Ciudad de México, 15 de julio de 2026

PREGUNTA.- Y muchas gracias al coordinador de los diputados de Morena, a Ricardo Monreal, por regalarme estos minutos en MVS. Gracias, gracias, Ricardo, coordinador, ¿cómo estás? Buenos días.

RESPUESTA.- ¿Qué tal, Luis? Te mando un abrazo. Buenos días para ti y para todo tu auditorio esta mañana de miércoles.

A tus órdenes.

PREGUNTA.- Claro, gracias.

Cito lo que mencionabas el día de ayer y también citó tu tweet en donde, bueno, pues aclarabas y ponías una postura en torno al respeto que le tienes a Héctor de Mauleón, en particular como periodista que filtró, que, bueno, publicó estas filtraciones y que te referías al espionaje ilegal.

Déjame hacerte una pregunta, Ricardo, en la izquierda, particularmente haciendo un recuento de filtraciones que han construido grandes investigaciones periodísticas, pues ha habido una bandera de defensa de esta libertad de expresión.

Y te cito, y tú eres un hombre sumamente culto que seguramente lo sabe, el caso de Watergate, el caso de los Pentágono Papers, el caso de WikiLeaks con Julian Assange, que fue un símbolo de la izquierda misma por haber filtrado y por haber publicado lo que publicó.

Pero, yéndome a México, pondría el caso de Vicente Fox con Fidel Castro, el famoso comes y te vas, te pondría en la mesa también, querido Ricardo, el de Mario Marín y Kamel Nassif, el gober precioso que, pues gracias a esta filtración telefónica, nos dimos cuenta del abuso que le habían hecho a Lidia Cacho y también de la red de pederastía que había en medio.

Te puedo citar también algo que le ha funcionado mucho a la política de la izquierda en México, el caso de Luis Téllez y la famosa partida secreta de Carlos Salinas de Gortari o un Fidel Herrera, gobernador de Veracruz, que decía que estaba en plenitud del pinche poder. Te digo también, querido Ricardo, por ejemplo, uno muy conocido, Lorenzo Córdoba, cuando salió este chiste, pues bastante malo, en donde se burlaba de una persona por el tema de su origen indígena.

Y en ninguno de ellos te escuché, Ricardo, y escuché a voces hoy que gobiernan y que están en la izquierda criticarlo, señalar que hubiera una investigación de espionaje, en ninguna ocasión de estas escuché a los que hoy nos gobiernan quejarse. ¿Por qué el cambio?

RESPUESTA.- No, no, Luis, es muy buena tu pregunta, además, siempre tienes esa característica de investigar y de prepararte porque pues tú eres el entrevistador y yo siempre acepto las entrevistas sin que sepa las preguntas que me van a hacer. Pero, obviamente eres un hombre preparado y culto y traes toda una serie de narraciones, narrativas que en el pasado ocurrieron.

Pero debo de decirte, deben estar ahí mis declaraciones en el pasado, no las tengo ahorita, si hubiera sabido esto, las hubiera tenido conmigo para poderte refutar y para poderte replicar de manera respetuosa, pero siempre he estado en contra del espionaje. Nadie puede estar en favor del espionaje, nadie. Es una práctica ilegal de gobiernos autoritarios.

Anteriormente era el gobierno el que espiaba a los políticos opositores, yo fui uno de ellos, Luis. Yo creo que yo fui espiado durante décadas, décadas y siempre me quejé de ello, siempre impugné este tipo de prácticas ilegales de un sistema, de un gobierno. Ahora es un delito, Luis, es un delito, por ese simple hecho deberíamos estar en contra todos de que sea a través del espionaje como se sepan cosas de los políticos.

No, yo creo que debe ser a través de procedimientos cada vez más científicos…. 

PREGUNTA.- Así ha sido siempre, querido Ricardo, te lo digo con todo el respeto y te ponía por eso en la mesa Watergate. Pentágono Papers. Gracias a los Pentágono Papers conocimos las aberraciones de Vietnam, por ejemplo. Así ha sido siempre.

RESPUESTA.- Pero eso no le quita lo ilegal, no le quita la conducta antijurídica, no le quita que sea delito.

PREGUNTA.- O sea, ¿Julian Assange sí merecía la cárcel?

RESPUESTA.- No, no, yo no creo tanto. Yo creo que lo que tenemos que es proscribir el espionaje y te decía yo que, en el pasado, cuando nosotros fuimos opositores, el espionaje lo hacía el gobierno. Yo digo ahora ¿quién lo hace? ¿redes criminales, entes privadas criminales?

El tema es más de fondo, porque incluso, Luis, para efectos jurisdiccionales en un tribunal o en la Corte, una grabación obtenida de esta manera no rinde prueba plena, es decir, los jueces y los magistrados, los ministros de la Corte no toman en cuenta este tipo de testimonios, de pruebas, de grabaciones que se obtienen de manera ilegal, es razonable porque lo hace el alto tribunal de justicia, porque esto se obtiene de manera ilegal.

PREGUNTA.- Dime algo Ricardo ¿Pesa más, pesa más en este momento que estamos viviendo en el país una filtración, un espionaje como el que tú pones en la mesa, que lo que estamos escuchando dentro dé?  

Hay algo que a los abogados como tú les encanta utilizar, el famoso bien jurídico tutelado y la jerarquía sobre estas cosas. ¿Qué es más importante para Ricardo Monreal, más allá del jurisconsulto que sé eres, pero más allá de eso, Ricardo, qué es más importante lo que dice el audio o lo que pasó con el espionaje?

RESPUESTA.-  Si, es buena tu pregunta. Yo te diría que aspiro a una sociedad donde no haya espionaje. Aspiro a una sociedad construida por leyes, aspiro a una sociedad donde no tenga que existir este tipo de prácticas ilegales para conocer la verdad jurídica; aspiro a una sociedad donde todos respetemos la ley, aspiro a una sociedad con justicia. Eso es lo que creo.

Sin embargo, no niego lo que tú dices, ¿qué pesa más? o sea, yo te doy la razón en ese sentido. Un hecho de esta magnitud ante la opinión pública pesa mucho más que el criterio jurídico, el criterio que puede establecer el Código Penal sobre la conducta que se comete en el fondo y donde subyace la filtración o la grabación ilegal con motivo del espionaje.

Yo te diría que sí pesa mucho el hecho que se comenta dentro de la grabación; pero, yo soy de los que piensan que son conductas antijurídicas, lo he defendido siempre, siempre, siempre, Luis, porque yo he sido espiado y obviamente no estoy de acuerdo (inaudible) se afecte al ser espiado por nadie, ni por el gobierno, ni por entes criminales, ni por redes criminales, porque la privacidad es la principal enmienda en muchos países del mundo.

En Estados Unidos, el derecho a la privacidad es lo más sagrado en el país y en Europa el derecho a la privacidad es una cosa impresionante (inaudible) 

PREGUNTA.-Es una discusión muy interesante

RESPUESTA.- Es muy interesante.

PREGUNTA.- Perdón que te interrumpa aquí, Ricardo. Cierto, es una discusión muy interesante, es un debate muy interesante. Has sido espiado, lo sabemos. digo, tú tienes una trayectoria política…

RESPUESTA.- Yo creo que todavía soy espiado.

PREGUNTA.- Y seguro, seguramente.

RESPUESTA.- Seguro.

PREGUNTA.-  Y muchos lo somos y muchos tenemos todos estos temas.

Pero a ver, hay diferencias también entre la privacidad, el tema personalísimo, el que no, el que sí, y está muy clara tu postura en este punto, pero déjame avanzar un poco, porque al final hay un gran elefante blanco en la mesa y es lo que dice Marina del Pilar.

La gobernadora de Baja California está hablando con alguien, dudo que sea alguien que le estaba ofreciendo una tarjeta de crédito, Ricardo, dudo que hubiera sido alguien así de que tomó una llamada nada más porque sí, y está ofreciendo información para tener un beneficio, al menos eso es lo que podemos escuchar todos. ¿Qué dices sobre este tema? y es importante preguntártelo, porque eres una persona de peso completo en la Cuarta Transformación, no es menor.

RESPUESTA.- No, no, tienes razón, Luis.

Yo te diría no minimizo, no subrayo, no eliminó la importancia de su testimonio, que además ella en una actitud para mí digna, de valor, dijo: sí es cierto, es una grabación que ocurrió. O sea, ella ya convalidó lo que de manera ilegal se obtuvo. Pudo haber dicho no fue así, está alterada, es inteligencia artificial, aunque con el tiempo se daría la razón a quien la tiene.

Pero, yo creo que el contenido de la conversación es, dijo la presidenta y Omar García Harfuch ayer: “son testimonios que no alteran la seguridad nacional ni alteran ningún tipo de estrategia que tenga el gobierno federal en materia de seguridad pública”, porque las gobernadoras, los gobernadores no tienen acceso a esa información del Gabinete de Seguridad.

Sin embargo, Luis, yo no lo minimizo, es delicado; o sea, yo no minimizo lo que dijo ella de presentar, de ofrecer información a cambio de que obtenga su visa.

En todo caso, ella tiene que seguirlo aclarando, no creo que sea un tema fácil para ella, es complejo y está en un proceso difícil en su tierra donde gobierna, porque ese testimonio si es delicado. Y yo me temo, Luis, lo decía ayer, que, si la grabaron una vez o están dando a la luz pública este documento o esta grabación, pues debe haber no una.

PREGUNTA.- Debe haber muchas de ella…

RESPUESTA.- Debe haber muchas, muchas grabaciones. 

PREGUNTA.- … y muchos otras grabaciones y se está administrando y se está administrando políticamente.

RESPUESTA.- Yo creo que si.

PREGUNTA.- Y yo digo a mí, entiendo, entiendo el poder que tienes en la investidura, etcétera, pero yo como periodista, como ciudadano, sin cargo ni fuero, pues yo te lo pregunto, o sea, esto viene, esto viene también de Estados Unidos y hoy hay una situación de desconfianza de México a Estados Unidos y de Estados Unidos a México, al parecer, desde lo de Mayo Zambada, etcétera.

RESPUESTA.- Es un  buen tema.

PREGUNTA.- De ahí que quiero preguntarte ¿vale la pena defender y meter las manos al fuego por personajes que cada vez son impresentables? Esto pasó, cierro la pregunta con esto, querido Ricardo, esto pasó en su momento con Genaro García Luna. Me di a la tarea de buscar declaraciones y son casi iguales las que están haciendo personajes de la 4T como los que en su momento hizo Rafael Maceo de la Concha o Eduardo Medina Mora o Javier Lozano Alarcón o Ernesto Cordero Arroyo o Roberto Gil Zuarth, metiendo las manos al fuego por un García Luna y después vaya sapo que tuvieron que tragar, Ricardo.

¿No pueden repetir la historia?

RESPUESTA.- Insisto y reitero que eres un hombre muy informado, pero que además estudia. De eso me consta que tienes siempre una preparación previa a cada programa que tú llevas a cabo. Pero mira, tienes razón, hay que cuidar mucho que los extremos no te vayan a llevar a que con el tiempo te puedan señalar de incongruente o de un defensor a ultranza, de una persona vinculada o de una persona que tenga nexos con el crimen organizado, con cualquier delito.

Sin embargo, en este caso, Luis, sin que yo exima la responsabilidad de la gobernadora o de las personas que están señaladas, no sólo en Sinaloa, también en Chihuahua. Yo te diría que hay que actuar con prudencia. A mí no me gusta que exista una confrontación entre ambos países, aún en esta materia que puede ser la única en donde exista también la de comercio por la no firma de los 16 años del T-MEC.

Pero, yo te diría que en las últimas dos semanas he visto —por tu pregunta más de fondo— un cambio de posición del gobierno mexicano y de la presidenta Claudia Sheinbaum. Anteriormente dejaba pasar la presidenta todos los comentarios, las críticas, las descalificaciones.

Hoy estoy viendo, lo estoy observando como legislador, como parte de un poder independiente y autónomo, una actitud más firme de la presidenta Claudia Sheinbaum y lo que ella ha dicho es preséntenme pruebas para poderlos extraditar o preséntenme pruebas. Ahora, sin duda, Luis, lo que tú dices es ¿quién graba?, no lo sé, que hasta pueden ser entes extranjeros o entes nacionales confabulados con los extranjeros.

Sin duda, Luis, sin duda, y estamos, yo te diría, en un momento por no decir difícil, complejo en la relación bilateral México-Estados Unidos por dos temas fundamentales, seguridad y comercio, que son claves para ambas naciones.

PREGUNTA.- Cierro preguntándote, Ricardo, ¿cuánto vale esta protección? Me llama la atención y le pregunto al político, no al jurisconsulto, hablar de la presunción de inocencia es muy bello en los libros, esto que tú quisieras un país sin espionajes, pues está padrísimo, pero es utópico, es algo así como el meme de los Simpson de cuando ves a un mundo sin abogados, todo el mundo estaría feliz, habría arcoíris, estaría maravilloso, pero es una utopía, es una fantasía.

Yo te quiero preguntar, Ricardo, ¿cuánto vale defender a estos políticos señalados? ¿Cuánto vale defender a un Rocha Moya? Hay mucho, por lo cual puedes convocar a unidad nacional, los abusos de la ICE, los temas arancelarios, asuntos económicos, pero en un México, y tú lo conoces muy bien, que está tan adolecido que ha sufrido tanto por el crimen organizado, la sensación de estar protegiendo a quien protege al crimen organizado, creo yo les está costando muy caro, ¿cuánto vale protegerlos?

RESPUESTA.- Yo te diría que vale lo de la autonomía y la independencia de un país en no convertirnos en vasallos, en no convertirnos en dependientes y en una colonia norteamericana. Vale la dignidad de un pueblo. Vale la fuerza y el poder de un pueblo por su historia y que no nos humillen como en 1847, cuando nos invadió el gobierno y el ejército norteamericano, que nos humilló de manera extraordinariamente perversa, en donde perdimos más de la mitad del territorio nacional por esta falta de unidad y por escuchar más a los Estados Unidos y hacerlos casi sus héroes de algunas personas.

Yo le creo a la presidenta Claudia Sheinbaum, le creo al gobierno que ella encabeza. Creo que lo que ella está exigiendo son pruebas y que es en cualquier parte del mundo, la presunción de inocencia y el debido proceso no son utopías Luis, son letra escrita en la Constitución, que no las quieran cumplir o que algunos crean que es más fácil la relación subordinada, supeditada e indigna con Estados Unidos, es otra cosa.

Pero en este momento hay que hacer valer lo que la Constitución establece, que es la presunción de inocencia y el debido proceso. Y por eso me parece una posición muy digna la de la presidenta Claudia Sheinbaum al exigir pruebas. Ellos lo exigen también, nosotros por qué no exigiríamos si somos una nación independiente y autónoma, por qué nos vamos a hincar a los intereses de los gringos. Yo no entiendo esa parte. Por qué tenemos que hacer caso de todo lo que dicen ellos y creer que sí es cierto todo lo que afirman y lo que sostienen sin tener pruebas.

Es un debate de fondo, Luis. Yo prefiero quedarme con el apoyo y el respaldo a la presidenta Claudia Sheinbaum en momentos difíciles de la relación bilateral y en el que Estados Unidos se encuentra en un proceso preelectoral para la renovación de sus cámaras y para la renovación de sus dirigentes.

PREGUNTA.- ¿por qué no…?

RESPUESTA.- En donde México forma parte de esta estrategia perversa de golpeteo y de despropósitos contra nuestro país.

PREGUNTA.- Déjame preguntarte esto Ricardo, porque creo que es muy importante lo que señalas, quería cerrarlo con la pregunta anterior, pero en el común de las personas, más allá de apelar al siglo XIX y a 1847 y a Juan Escutia que se avienta del Castillo de Chapultepec, hay también una sensación de un gobierno que está defendiendo a un criminal como “El Mayo” Zambada de un gobierno, no solamente el de ustedes, el del PRI, el del PAN, que tuvo 30 años, tres décadas para detenerlo y no hizo absolutamente nada, no pudieron detenerlo, tuvo que venir un “Dios ama” a llevárselo secuestrado, dices tú y respeto porque el verbo, el verbo encierra ideología, capturado, decimos otros el verbo encierra ideología, se vale, pero se siente de verdad, Ricardo, que están protegiendo a un criminal, ¿No festejan al menos la captura y la condena de prisión eterna para “El Mayo”?

RESPUESTA.- No, pero mira, nosotros no defendemos criminales. Si “El Mayo” tiene que pagar sus delitos, que las pague. Si al “Mayo” tienen que condenarlo en el extranjero con cadena perpetua, que lo hagan. Si lo van a sancionar o castigar con el delito, con la pena máxima en Estados Unidos, que lo hagan. Nosotros no defendemos narcotraficantes, defendemos el Estado de Derecho.

Y te voy a decir otra cosa, Luis. El problema de muchos mexicanos es desconocer la historia, negar la historia y no revivir esos antecedentes en los que fuimos humillados y que Estados Unidos tiene intereses, intereses que no son los nacionales. Por eso hay que leer la historia.

PREGUNTA.- ¿México no tiene intereses en detener a los criminales, Ricardo?

RESPUESTA.- Sí, ¿cómo?

PREGUNTA.- ¿México no tiene intereses en detener a esos criminales?, 30 años.

RESPUESTA.- Claro que sí.

PREGUNTA.- y no lo detuvieron.

RESPUESTA.- Los que cometan delitos, pues hay que preguntarle a los gobiernos que estuvieron del PRI, del PAN por qué no lo hicieron.

PREGUNTA.- ¿Y también el de ustedes?

RESPUESTA.- Yo no creo que la solución sea que nos invada el gobierno con (inaudible) que mande ….

PREGUNTA.- Nadie habla de una invasión, pero sí de una falta de defensa hacia el interés de la gente.

RESPUESTA.- Yo no creo eso.

Porque es violación a la Constitución, es simplemente violar la Constitución, el venir de Estados Unidos, un ejército de élite o los que sean, a llevarse un delincuente, eso no es la solución Luis, perdóname. Para mí no es mi clásico Estados Unidos. No es mi héroe de Estados Unidos. Para mí es héroe Benito Juárez, Miguel Hidalgo, Emiliano Zapata. Ellos son mis héroes.

No tengo ninguna actitud de desprecio para los gringos, para los Estados Unidos. Yo respeto, los respeto y no tengo ningún problema con ellos, con su historia. Pero yo prefiero la historia nacional.

PREGUNTA.-  Más grave detener o capturar.

RESPUESTA.- Yo no creo que la solución sea que venga el tío Sam y ponga orden, yo no creo en eso.

PREGUNTA.- Más grave secuestrar, capturar, detener, abducir, el verbo que quieras, insisto, el verbo encierra ideología al “Mayo” Zambada, ¿eso es más grave a el hecho de que ya se lo hayan llevado, al hecho de que ya hayas desarticulado esa parte brutal del cártel Sinaloa?

RESPUESTA.- Mira, no se ha desarticulado. Eso no es cierto. Por eso está lo que sucedió en Sinaloa. Tan no se ha desarticulado la banda, la red, que sigue habiendo homicidios y sigue habiendo problemas serios. Yo no creo que eso vaya a resolver, que venga el ejército norteamericano a llevarse capos, no lo creo, Luis. Yo no creo eso.

Yo creo en lo que está haciendo la presidenta Claudia Sheinbaum, que tiene no tiene precedentes lo que está haciendo en combate al crimen, en detenciones, en desmantelamiento de laboratorios clandestinos. Es increíble lo que ha hecho la presidenta Claudia Sheinbaum. Si no reconocemos eso, es muy complicado.

PREGUNTA.- ¿Por qué no lo hizo López Obrador?

RESPUESTA.- Necesitamos un análisis  más objetivo.  No, no me refiero a ti.

PREGUNTA.- Digo, no, no, no, sí, sí, no, lo entiendo.

RESPUESTA.- …lo digo en los general, pero yo no creo en eso.

PREGUNTA.- Yo te preguntaría…

RESPUESTA.- No creo en la injerencia. No creo en la invasión de los norteamericanos a México. No creo en que ellos nos van a venir a solucionar los problemas. No creo que ellos van a venir a poner seguridad y estabilidad en el país. No creo nada de eso, Luis. Si no lo hacemos nosotros, no podemos permitir …

PREGUNTA.- El timing  Ricardo…

RESPUESTA.- .. y el que conviertan en colonia de ellos bajo sus intereses.

PREGUNTA.- ¿Por qué no lo hizo López Obrador? ¿Por qué hasta que llegó Sheinbaum? ¿Por qué hasta que llegó Trump me atrevería a decir?

RESPUESTA.- No, bueno, yo digo estamos en el tema con Andrés Manuel López Obrador. Él tiene ya su historia. De alguna manera ustedes lo han cuestionado. Yo creo que ha sido un buen presidente, pero bueno, son temas que ya estamos saliendo de la órbita para irnos con Andrés Manuel López Obrador. Yo no podría decir por qué no lo hizo, si lo hizo, cuánto lo hizo. Tendríamos que hacer un análisis más profundo de los hechos, las metas, los resultados que él tuvo en su gobierno.

Ahora la presidenta Claudia Sheinbaum, que es la que yo estoy defendiendo en su política contra la inseguridad pública, ha hecho impresionantes operativos y ha tenido también resultados positivos de combate al crimen organizado. La impunidad no es para ella una alternativa y lo está demostrando incluso hasta con sus amigos más íntimos. Está actuando de manera muy firme contra la delincuencia y contra el crimen.

PREGUNTA.- Querido Ricardo, te aprecio de verdad que me tomes la llamada, que podamos discutir de esta forma

RESPUESTA.-  Claro que sí.

PREGUNTA.- …que podamos conversarlo. Sé y reconozco también que lejos de todas las críticas, que hay muchísimas y hay muchas muy ácidas y muchas de tus servidoras y a ti y a muchos otros, pero que siempre ha sido un hombre de frente que lo respeta y que a diferencia de muchos que están cercanos a ti, tiene la piel muy, muy gruesa.

RESPUESTA.- Sí, bueno,..

PREGUNTA.- La neta.

RESPUESTA.- … la crítica nos va, va implícita con nosotros, ni modo, mientras estemos en esta actividad, así va a ser en mi querido Luis y a ti te felicito porque siempre preparas tus entrevistas, es complicado y es complejo una discusión, pero con gente inteligente aprendemos ambos.

PREGUNTA.- Gracias, Ricardo Monreal, muy buenos días.

RESPUESTA.-  Saludos, saludos.

Texto y Fotografía: Cámara de Diputados